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Los editores de 'Black Panther' explican el trabajo de amor de Marvel

Touted como un bien merecido repetido favorito aquí en Film School Rejects, Pantera negra no solo experimentó un poco de éxito en Flash-in-the-pan como otra entrega en el cada vez mayor Universo cinemático de maravilla. Más bien, el legado de esta historia de origen continuará informando nuestras expectativas de todas las películas por venir, incluso a medida que avanza hacia un mayor nivel de muerte inevitable y un renacimiento bienvenido.

En verdad, se necesita un pueblo para armar una de las mejores películas de 2018. En la postproducción, los editores Debbie Berman y Michael P. Shawver ayudado Pantera negra helmer Ryan Coogler al determinar los matices de las historias y los arcos de personajes que nos hacen amar aún más la película. En nuestra entrevista con Berman y Shawver, analizan algunos hitos cinemáticos clave que se combinan para una experiencia de inmersión de la nación africana de Wakanda.

El camino que este poderoso éxito de taquilla tomó de página a pantalla fue un proceso largo pero emocionante. Vamos a profundizar en ello en nuestro chat editado con Berman y Shawver.

Pantera negra tiene un ritmo tan perfecto como una historia de mayoría de edad políticamente infundida y un éxito de taquilla abiertamente agradable. ¿Cómo encontraron usted y Ryan Coogler un equilibrio entre todos esos elementos?

Debbie Berman (DB): Tonalmente, equilibrar todas estas cosas fue ciertamente un desafío, pero dejamos que el corazón de la historia y los personajes lideren el camino. ¿Queríamos divertirnos? ¿O sentir algo? ¿O necesitamos aprender algo para hacer avanzar la historia o los personajes? Lo que personalmente queríamos ver, sentir o saber dictaba qué viaje haríamos cinematográficamente.

Michael Shawver (MS): Hay una interesante paradoja en la realización de películas que hemos aprendido a través de los años que cuanto más singular haces algo, más universal se vuelve. Tenemos un equipo muy diverso, formado por hombres y mujeres, de todas las edades, de todo el mundo, y cada uno de nosotros tiene una historia que contar. Ryan será el primero en admitir cuando alguien tiene una mejor idea que él y se apoya en su equipo para contar su propia versión de su historia. En la sala de corte, había días en los que pasábamos algunas horas hablando sobre el estado actual del mundo … y, en muchos sentidos, esas conversaciones y sentimientos se abren paso en la película, a veces incluso de manera inconsciente.

Una de mis cosas favoritas sobre Pantera negra es que nos invita, como espectadores, a sumergirnos en Wakanda, en lugar de solo escucharlo en una exposición pura. ¿Cómo fue crear esta nación en la sala de edición para garantizar ese tipo de experiencia?

DB: Fue un acto de equilibrio editorial, que decidió cuánto tiempo dedicar simplemente a sentir la cultura y las tradiciones, y cuándo fue el momento de seguir adelante con la historia. Parte de la acción y la comedia están en el ADN de la película, pero podríamos discernir cuándo debemos apoyarnos en estos momentos si sentimos que tuvieron una recompensa emocional, o cuándo abandonarlos si no sirvieron a la emoción o la emoción. Narrativa central de la película.

MS: Creo que lo acertaste cuando dijiste «experiencia». Esto debería ser una experiencia. Antes de cada proyecto, Ryan me hace investigar y armar secuencias de otras películas que logran lo que estamos tratando de hacer. Panther era «escenas de tránsito» y «construcción de mundo». Recopilé clips de Star Wars, El Señor de los Anillos, Blade Runner, incluso Sauce, y los observamos mientras estaba en preproducción.

Nos revisamos constantemente a nosotros mismos y nuestro trabajo en la sala de edición, asegurándonos de contar la historia desde la perspectiva de los personajes. Queremos que sientas que puedes alcanzar y tocar cosas. Ryan también rodará escenas que muestran la vida cotidiana en un estilo muy documental, como la escena en el mercado con T’Challa (Chadwick Boseman) y Nakia (Lupita Nyong’o). Esa escena realmente tiene mucha exposición en cuanto a lo que Wakanda es para las personas que viven en ella y los puntos de vista opuestos de esas personas.

Sin embargo, cada escena está en el bloque de corte en todo momento, especialmente las escenas expositivas, y nuestro trabajo es mantener al espectador inmerso en la historia lo suficiente como para obtener información sin sentir que les estamos explicando todo.

Pantera negra shuri

La película sobresale en pequeños detalles que se desarrollan orgánicamente alrededor de los personajes y sus arcos. Por ejemplo, Shuri (Letitia Wright) trabaja en sus guanteletes Vibranium antes de usarlos más tarde en la película. ¿Hubo una discusión específica con Ryan sobre el propósito narrativo de tales tecnicismos?

MS: La cuestión de si o mostrar los guanteletes de Shuri al principio de la película se decidió finalmente por correo. Decidimos que apoyándonos en la de Everett (Martin Freeman) POV en esa escena fue la mejor manera de ir porque él es una representación más cercana de dónde está la audiencia, en cuanto a su conocimiento de Wakanda y Vibranium [goes]. Tuvimos versiones en las que no vimos los guanteletes al servicio de la historia, pero al final encontramos una manera de tener los guanteletes de una manera orgánica.

Estamos buscando constantemente formas de plantar cosas que se paguen más tarde. Temáticamente, Shuri también es un innovador e incluso tiene una línea al principio de la película que dice, «solo porque algo funciona, no significa que no se pueda mejorar». Esa línea tiene mucha profundidad para todos los aspectos de la Película, desde la historia de T’Challa hasta el papel de Wakanda en el mundo. Todo el tema de la innovación y el proceso, al mismo tiempo que respeta su historia y herencia, está entretejido en casi todos los aspectos de la película, que comienza y termina con Ryan.

DB: Ryan es un pensador profundo y es casi increíble la cantidad de capas incrustadas en cada fotograma de la película. Así que sí, todo fue intencional y planeado, y una de las cosas que me encanta de la película es que cada vez que la ves, puedes ver algunos detalles nuevos que no habías notado antes.

La caída en el casino subterráneo en Corea del Sur funciona como un tiro fluido sin problemas. Cuéntanos a través de tejer una escena como esa.

MS: Se trabajó mucho en esa escena. Durante el mes anterior a la fotografía principal, participé en los ensayos con Ryan, los productores, el asistente de dirección, las escenas de riesgo y los departamentos de cámara, y otros. Ryan quería hacer toda la escena como una vez que se inicia la acción. Pero debido al caos, los extras y los efectos prácticos, fue necesario disparar en secciones para unirlas más tarde, ocultando los cortes en sartenes o personajes que cruzan la cámara.

Uniría los ensayos y vería con el equipo para discutir qué funcionaba y qué no, y cómo mejorarlo. Una vez que Ryan y el equipo se sintieron bien con una toma, me la pasaron y yo construía la secuencia en vivo. Una vez que todos nos sintiéramos bien, nos moveríamos a la siguiente toma.

DB: Creo que es importante que cualquier escena de acción funcione en múltiples niveles. Sí, debería ser divertido y emocionante, pero debe tener suficiente claridad para poder entender y seguir la acción, porque si está confundido y trata de averiguar qué está sucediendo, se separa emocionalmente del momento. Si puedes agregar en el momento del personaje, como con Klaue. [and T’Challa acknowledging each other] en la parte superior de la escalera, agrega otra capa. Por lo general, también trato de encontrar formas de integrar el humor en la escena para que sea más agradable.

Y hablando de acción, sobresaliste en armar la muy emotiva y desgarradora batalla entre T’Challa y Killmonger. ¿Todo eso ya estaba en el guión o era algo que debía ser ajustado con Ryan durante el proceso de edición?

DB: Esta es la obra maestra de Mike, así que le dejo esta pregunta.

MS: Cuando se trata de peleas, todos los golpes y patadas en el mundo no te harán sentir tanto por los personajes como una reacción de reacción de alguien que ama a la persona que recibe el golpe. En esa escena, sabiendo. [that this is] No era el mismo T’Challa de la primera pelea de Warrior Falls que era muy importante. Él está en conflicto y no quiere matar a su primo. Sabemos dónde está Killmonger, emocionalmente, porque tiene su discurso de cómo llegó allí y lo anterior. [confrontation] en la sala del trono.

Pero también es importante consultar con los otros personajes que tienen algo en juego. La clave es encontrar en qué momentos ir, a qué personaje y cómo reaccionarán a los momentos específicos de la pelea en función de su historia individual. Y si hicimos nuestro trabajo hasta el momento en que se arrojó T’Challa desde las cataratas, solo tenemos que asegurarnos de que crezca hasta alcanzar un clímax y que la audiencia esté lista para el viaje.

Desafío del asesino de la pantera negra T'challa

Killmonger es fácilmente uno de los mejores villanos que el MCU ha tenido en virtud de cómo resiste la caracterización singular. Es fácil ver cómo el potente rendimiento de Michael B. Jordan le da mucha vida a eso, pero ¿cuánto se mejoró aún más en la edición?

DB: Ambos nos esforzamos mucho para perfeccionar el carácter y el desempeño editorialmente. Queríamos crear un villano empático, pero también exponer lo suficiente de sus intenciones para comprender que, en última instancia, lo estaba haciendo de la manera incorrecta. Queríamos que la audiencia tuviera una relación complicada con él. Michael B. Jordan dio un rendimiento fantástico, y nos apoyamos en su autenticidad y tuvimos mucho cuidado de diseñarlo de una manera compleja.

MS: Mike es un gran actor y le brinda a sus editores una gran variedad de actuaciones. Él entiende que … su trabajo es ser tan honesto con el personaje y su historia como sea posible y darnos las herramientas que necesitamos para dar vida a su historia.

Una vez que armamos la película, nos dimos cuenta de que necesitábamos trabajar, ya sea castigar más al personaje o hacerlo más peligroso. Nos centramos en la postproducción en los detalles del plan de Killmonger y en la claridad de lo que estaba haciendo y por qué. Hubo algunas nuevas líneas y escenas escritas que se rodaron en reenganches para ayudar a esto. Sentimos que queríamos verle un lado más estratégico. Mucho de eso fue perfeccionando en [Jordan’s] rendimiento tan [Killmonger] Se sintió castigado pero justificadamente extremo en su decisión y acciones.

Por otro lado, Chadwick Boseman encuentra un verdadero héroe en T’Challa. Sus sutiles gravitas, especialmente cuando solo está observando situaciones, y el arco de su personaje están en perfecta sincronización. ¿Cuál es el secreto detrás de hacerlo tan inmediatamente impactante en la pantalla, incluso sin el extremismo de Killmonger?

DB: Nos esforzamos por garantizar que, a pesar del hecho de que la película tiene muchos otros personajes fuertes, mantuvimos las cosas en la perspectiva de T’Challa. Un ejemplo de esto sería cuando vamos a Warrior Falls. Originalmente, hubo una introducción completa a esta escena que explica las tradiciones antes de que llegue T’Challa. Decidimos que necesitábamos ver la escena a través de sus ojos. Entonces, entramos en la escena cuando lo hace, en su espalda, a través de las puertas, y vemos el momento a través de sus ojos. Y Chadwick ofrece una actuación realmente fantástica: a veces se trataba simplemente de dejarnos pasar un momento sentado con él mientras él recibe información para que podamos sentir la escena a través de su perspectiva emocional.

MS: Lo que tuvimos que enroscar como editores fue cuándo dejar que T’Challa dejara que su equipo resolviera las cosas, o cuándo debería ser él quien sea proactivo. Uno de los momentos de reenganche que ayudó a su personaje a ser un pensador estratégico fue cuando le pide a Shuri que apague los Sonic Stabilizers durante la pelea del tren y los use para deshabilitar el traje de Killmonger, dándoles la oportunidad de ganar la pelea. Darle la decisión a T’Challa le muestra a un lado que aún está aprendiendo, pero que en última instancia, en los cómics y en las posibles películas futuras, es un aspecto que le permitirá ser el Panther que necesita ser.

En general, ningún personaje sobrepasó su bienvenida. Pero, ¿hay alguno de los cuales alguno de ustedes hubiera incluido más si hubiera tenido tiempo para crear escenas específicas?

DB: Estoy muy enamorada de todos los personajes femeninos fuertes en esta película. Me referiría a ellos como mis «Diosas». Creo que, en última instancia, se le dio a cada personaje la cantidad de tiempo correcta, pero fácilmente podría ver una película completa con cualquiera de ellos como el único protagonista.

MS: Hay dos escenas que me hubiera encantado ver en el corte final. La primera es entre T’Challa y Zuri (Forest Whittaker). Fue después de que T’Challa viera a su padre en el reino ancestral por primera vez y él estuviera hablando con Zuri sobre cómo era. Fue agradable porque nos dio una visión más íntima de lo que T’Challa estaba pasando. Pero también estableció a Zuri como una figura paterna, haciendo que el momento en que lo maten sea más emocional.

La otra es una escena después de que T’Challa sea arrojada desde las cataratas. Está entre Okoye (Danai Gurira) y W’Kabi (Daniel Kaluuya) y tiene algunas de las mejores actuaciones en la película. Se trataba de la dirección en la que se movería Wakanda y, dado que están en una relación, cómo será el mundo para sus hijos. El problema con esa escena fue que cayó durante un tiempo en el que todos pensamos que T’Challa está muerto y que esa sección tenía que ser el ritmo correcto. Por un lado, tuvimos que sentir la pérdida de nuestro amado rey y darles a los otros personajes su tiempo para salvar a Wakanda. Pero también sabemos que la audiencia sabe en el fondo de su mente que T’Challa está regresando.

Creo que ambas escenas están en el DVD, por lo que al menos el mundo puede verlas por lo fantásticas que son.

Lupita Nyong'o Pantera Negra

¿Hubo algo en particular que haya que redirigir drásticamente para Pantera negra para atar bien juntos?

DB: No hubo redadas drásticas, pero hubo muchos pequeños momentos que se tomaron para llevar las cosas al siguiente nivel emocional o narrativamente. No estaba claro por qué T’Challa estaba recibiendo a Nakia de Nigeria. Posiblemente parecía que podrían irse a casa para un funeral. Así que agregamos un momento de él diciendo: «Mañana seré coronado Rey, y deseo que estés allí».

Queríamos fortalecer las razones de W’Kabi para traicionar a T’Challa, por lo que agregamos en un momento en la sala del trono donde habla de que Klaue está matando a sus padres, y T’Challa le promete que volverá con Klaue.

Uno de los reshoots que estoy particularmente feliz es que [at first] Todos los Jabari Warriors al final de la película que salvaron a Dora Milaje solían ser hombres. Le dije a Ryan que sentí que eso le quitaba gran parte del poder femenino que habíamos explorado con estos personajes fuertes durante el resto de la película. Estuvo de acuerdo y tuvo la brillante idea de hacer un poco de la hembra Jabari, lo que cambió todo el impacto de ese momento.

MS: Hubo muchos momentos y líneas que elevaron la película y la historia. Pero la escena final en Oakland fue parte del reencuentro y, finalmente, se convirtió en una de nuestras escenas favoritas y el final perfecto de nuestra historia.

Ese final es definitivamente impecable. ¿Cómo llegaron Ryan y tú a la conclusión de completar el círculo desde el principio de la película?

DB: Curiosamente, este no fue el final planeado. De hecho, ni siquiera existía en la fotografía original. La película solía terminar con una versión más larga de la escena de las Naciones Unidas, y aunque fue un momento hermoso y fue increíble ver a T’Challa tan fuerte y hablando tan elocuentemente al mundo, sentí que no era lo suficientemente personal. Nunca se sentó bien conmigo, y tuve algunas conversaciones al respecto con Ryan, quien finalmente se sintió de la misma manera.

Mientras buscaba un nuevo final, le sugerí que mirara y viera lo que ya estaba plantado en la película. Luego desapareció en su habitación durante dos días e investigó grandes finales para las películas, y surgió con esta increíble idea de volver a donde todo comenzó. Tan pronto como lanzó este pequeño y personal final de esta enorme película épica, todos supimos que era el correcto.

Esta fue una decisión de última hora que literalmente no tuvimos tiempo de ver la película completa para ver cómo se sintió, y la primera vez que lo hicimos fue cuando estábamos sentados en el estudio de sonido y tuvimos una final. ejecutar a través de. Recuerdo que le dije a Ryan que era una locura que hubiéramos bloqueado la película sin mirarla … a veces no sabes cómo se siente algo hasta que la reproduces en el contexto completo de toda la película y la experimentas.

Recuerdo contener el aliento con la esperanza de que funcionara, y cuando lo hizo, recuerdo que sentí este momento emocional tan profundo en el que descubrimos el verdadero final de la película. Creo que toda la sala lo sintió porque cuando terminó la reproducción escuché [producer] Kevin Feige inclínate hacia Ryan y susurrale:

«Creo que esta es la mejor película que hemos hecho».

MS: La idea de mostrar a los niños en Oakland el Royal Talon Fighter (el barco del Rey) fue, en espíritu, un concepto que en el guión y los primeros cortes en realidad provino de Killmonger. En la escena en la que Killmonger muere en el acantilado, contó algunas líneas con T’Challa sobre lo hermosa que era Wakanda y, tal vez, si la gente de todo el mundo pudiera ver lo que se hizo allí, eso es todo lo que necesitarían para realizar su propio potencial.

En esa escena nos dimos cuenta de que T’Challa no debería obtener su respuesta a la película completa de Killmonger. Él puede ser influenciado, pero no debería tener la idea directamente de él; Él necesita decidir esto él mismo. Dos, Killmonger sintió que estaba cambiando demasiado en su último momento y fue más honesto con los personajes que sale con los mismos ideales con los que entró.

Por lo tanto, mantuvimos la línea acerca de él siendo enterrado en el océano con sus antepasados ​​y teniendo el control de su propio destino, que completó su arco de manera perfecta y memorable. Por último, [this leaves] T’Challa para mostrar a esos niños en Oakland en qué potencial humano se puede manifestar. También nos permitió terminar la película con la línea «¿Quién eres?», Que aparece en toda la película. [as] un tema importante en todo.

Debbie, ahora que estás editando tu tercera película de MCU (Berman editó Spider-Man: Homecoming y ahora está trabajando en Capitán Marvel) ¿Cómo ha diferido el proceso entre cada proyecto?

Esencialmente, el proceso de narración de historias fue el mismo que cuando trato de profundizar en lo que hace que estos personajes se muevan, cuál es su conflicto, cuál es su viaje. Desde mi experiencia personal, Spidey fue mi gran oportunidad y siempre sentí una gran correlación con el personaje; Estaba tratando de probarme a mí mismo, y también Spidey. Y creo que eso realmente me conectó no solo con la película. [and] Spidey, sino también a

El [regreso a casa director] Jon Watts. Éramos dos amantes del cine cuyo sueño de toda la vida de hacer películas finalmente se estaba haciendo realidad, y tuvimos que hacerlo juntos, y cada fotograma de la película parecía que era lo más importante del mundo.

Con Ryan Coogler, todo se siente tan íntimo, intenso y personal. Al mismo tiempo, él es absolutamente hilarante, así que también puedes divertirte. Es un ser humano y cineasta verdaderamente fenomenal, y en mi segundo día de la película le dije que es la mejor persona que he conocido. Todavía me siento así.

Siendo un sudafricano, Pantera negra Me sentí excepcionalmente personal para mí, y pude utilizar algunas de las habilidades que había adquirido en Spidey Para ayudar a contar la historia. Con Capitán MarvelFinalmente me siento bastante cómodo en este mundo, ya que básicamente hice dos películas seguidas y salté directamente a mi tercera.

Pero ahora estoy trabajando con dos directores, que ha sido una dinámica completamente nueva con la que lidiar. Tuve suerte porque ambos

El [Capitán Marvel directores] Anna Boden y Ryan Fleck Son gente y cineastas bastante sorprendentes. Y, por supuesto, la Capitana Marvel, siendo la primera mujer en dirigir su propia película en solitario en el MCU, también ha hecho de ella una historia extremadamente importante y personal.

Por lo tanto, cada película ha sido sobre fomentar relaciones creativas con las personas que me rodean y encontrar el corazón, el humor, las estacas y la emoción en las historias que intentamos contar.

Y Michael, ¿cómo es desarrollar una relación de trabajo con Ryan a lo largo de los años a partir de películas íntimas? Estación Fruitvale a los grandes como Credo y Pantera negra?

Ryan es grande en lealtad y confianza. Es una razón importante por la que verá los mismos nombres en los créditos en varios [of his] películas. Nos conocimos en la escuela de cine en [the University of Southern California] Y primero trabajaron juntos allí. Ryan y yo trabajamos bien juntos porque seremos los primeros en admitir que no sabemos la respuesta a algo, pero trabajaremos hasta que encontremos una solución.

A medida que cada película se hizo más y más grande, cada una de nuestras responsabilidades también creció. Ryan pasó de dirigir una tripulación de unas pocas docenas en Fruitvale a varios cientos en Pantera. Sé que Ryan siempre se sumergirá completamente en lo que sea que necesite en ese momento. Así que, durante la producción, solo le hablo un par de veces sobre el corte. Pero aparte de eso, confía en sus editores, como lo hace con todos los demás departamentos, para contar su versión de la historia.

Es una gran responsabilidad, especialmente nunca haber hecho una película de este tamaño antes, pero también es gratis. Los dos también sabemos que vamos a pasar mucho tiempo juntos durante la postproducción para encontrar la mejor película de todos modos, y debido a nuestra historia, tengo un poco de una red de seguridad para probar cosas que tal vez no hayan sido pensadas.

Los productores y directores que se asustan y despiden a los editores son una cosa real. La realidad es que, como editor, solo puede obtener un crack en una escena o en una película antes de que el director la vea a pesar de que haya 10 horas de filmación para una escena de tres minutos. Pero puedo sumergirme completamente y contar mi historia sabiendo que todavía voy a tener un trabajo después de que Ryan vea el primer corte.

Este nivel de confianza fue invaluable en un proyecto de este tamaño en una empresa como Marvel. Con la cantidad que Marvel espera de sus editores para cumplir múltiples roles creativos, sabiendo que Ryan confía en mi gusto y se siente cómodo al representarlo cuando está ocupado con otra cosa, permitió que esta película evolucionara de la manera que necesitaba.

Pantera negra

Una cosa con la que muchas películas de superhéroes están sometidas hoy en día es la incapacidad de existir plenamente como entidades independientes en comparación con otras dentro del mismo universo cinematográfico. Yo diría que Pantera negra es un maravilloso standalone, aun cuando se encuentra entre grandes Vengadores Establecer piezas, y puede soportar la prueba del tiempo de esa manera.

MS: Una de mis cosas favoritas sobre los cómics cuando era niño era cómo se interconectaban, y es una de mis cosas favoritas sobre la MCU en general. Sabíamos venir en eso [connectivity] viene con el territorio y, en última instancia, puede mejorar la relación de la audiencia con los personajes en los mundos que habitan.

Durante el proceso de edición, trabajamos para conectar cosas como los escudos sónicos de la Tribu Fronteriza y contar la historia detrás de esa tecnología, porque estarían usando lo mismo para luchar contra Thanos en Guerra del infinito. No era una obligación, pero funcionó para nuestra película en primer lugar y tenía la ventaja adicional de informar a una película futura y la batalla más grande que este universo compartido haya visto.

DB: Hubo suficientes guiños a la MCU para que los verdaderos fanáticos de Marvel también disfruten la película, pero sí, en última instancia, queríamos que la gente pudiera disfrutar Pantera negra incluso si no habían sido expuestos al Universo Marvel de ninguna manera antes. Los personajes y la historia son tan poderosos que sentimos que esta era una película que incluso las personas que no estaban atraídas por el género podrían amar.

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